artemis_heidi a écrit le 05/12/01 à 13:05

  Bonjour tout le monde!
  En fait, Isabelle, je n'ai pas lu les livres en anglais..mais je compte le faire bientôt!
  Par contre, j'ai eu en mains les livres américains...et je déteste les dessins!
  Miles y est plat, manque de caractère...Ils l'ont représenté comme un bellâtre, sans traits particuliers...
  Je préfère, et de loin, les dessins de Caza, qui montre un certain caractère et .... Miles me plaît beaucoup plus ainsi..! :-)
  J'ai été sur le site officiel des fans des Vorkosigan... et là, on y trouve un gros échantillon de couvertures de livres: éditions hollandaises, allemandes, russes , américaines, etc.Voici l'URL:
      www.dendarii.demon.co.uk/Covers


Isabelle ATTIAS a écrit :

  Comme quoi, tous les goûts sont dans la nature !
  Merci Artemis pour l'adresse du site : je suis allée voir les autres couvertures mais je persiste. Non seulement je les préfère, mais je classe les nôtres en bon dernier !
  Regardez par exemple "la danse du miroir" où on voit Miles perdant tripes et boyaux ! Brrr
  Bon, je ne les rejette pas toutes en bloc : j'aime bien la couverture de "Opération Cay" mieux que celle de "Falling Free".
  J'aime bien aussi la mouche sur la couverture d'"Ekaterin" mais celle de "A civil campaign" est absolument superbe (à mon goût)
  D'ailleurs, je vous la mets en pièce jointe


Tauverde a écrit le 07/12/01 à 13:06

  En fait, c'est la couverture qui m'a poussé à acheter les livres au début.
  Je n'avais jamais entendu parlé des livres, et l'image d'Aral Vorkosigan, sur la couverture de "Barrayar" m'a profondément touché : j'aime beaucoup les oeuves de Caza, et ce visage était tellement prometteur... j'ai donc fait le bon choix!
  La seule couverture que je déteste, c'est "les frontières de l'infini".
  L'illustrateur n'a visiblement rien compris, et le sergent Taura ressemble à tout sauf à ça.
  Il a dû croire à une nouvelle d'horreur et non de SF.


Claude Rohée a écrit le 08/12/01 à 21:28

  Moi, c'est la référence "Nebula / Hugo" qui m'a poussé à acheter mon premier LMB (en vacances pour ne pas bronzer idiot).
  Je trouve les couvertures originales, mais celles que je préfère sont celles de Siudmak (chez Pocket), j'en tapisserai bien mon bureau si je ne respectais pas tant l'intégrité des livres.


Isabelle Attias a écrit le 09/12/01 à 21:02

  Je pense que ce n'est pas Aral sur la couverture de "Barrayar" mais le sergent Bothari.
  Pour la couverture des "Frontières de l'infini" je suis d'accord avec toi.
  Je me demande si Jozelon a lu la nouvelle avant de dessiner ...
  J'ai acheté "Miles Vorkosigan" à cause du résumé en 4ème de couverture et j'ai lu le résumé parce que j'ai été attirée par le titre. C'est drôle parce qu'aujourd'hui, quand je relis le résumé en question, il n'est pas du tout comme dans mes souvenirs !


Claude Rohée a écrit le 11/12/01 à 23:27

  Il n'y a pas que dans notre liste que l'on parle de couvertures!

  -------- Original Message --------
  De: annah
  Objet: Re[2]: [LMB-UK] Miles and Yuri

  Hi!

  Claude, Saturday, December 01, 2001, 5:25:38 PM wrote me:

  >> But the only I can assert is that the French LMB covers are more dreadful than the Russian ones. :)
  CR> You don't like Caza?
  Not in this case. Vampire-like Cordelia in the plate armor and with a sword and ogre-like Bothari don't bear resemblance to their prototypes in LMB books.
  The best (IMHO, but it's an opinion of Lois herself) picture of Cordelia is the cover of  "Shards of Honor" by NESFA Press: it's very realistic and good-looking at the same time.


Tauverde a écrit le 03/01/02 à 21:03
    [...]
  Sinon, pour "Barrayar" je maintiens que sur la couverture c'est bien Aral et non Bothari. !
  Voilà pourquoi :
  Voici comment est décrit Aral dans "Cordelia" : puissantes machoires, nez long et droit, sourcils épais une cicatrice en L sur le menton à gauche.
  Bothari : figure en lame de couteau, visage étroit, nez crochu, yeux trop raprochés.

  L'homme sur la couverture se rapportant le mieux reste Aral.
  Certes, les cicatrices sont exagérées, mais l'aspect massif et fier ainsi que l'âge correspondent plus que celle d'un tueur fou à l'aspect inquiétant.


Isabelle Attias a écrit le 03/01/02 à 22:27

  Certes, mais le problème, c'est que c'est bel et bien avec Bothari et non avec Aral que Cordelia part en chasse pour récupérer son fils. Et ce serait bien la seule fois où Caza ne dessinerait pas une scène du roman. Pour moi, la preuve que Caza a bien voulu dessiner Bothari c'est sa peau bleue (!) En effet, si on regarde la couverture de "l'apprentissage du guerrier" on constate que Elena a elle aussi la peau bleue. Maintenant, pourquoi Caza a décidé de leur faire la peau bleue, ça j'aimerais bien le savoir !


Tauverde a écrit le 04/01/02 à 02:52

  Isabelle tu as raison, les barrayarans sembles bien bleus sur ces couvertures !

  Ça me fait penser à 2 choses :

  D'abord, comme j'ai fait du dessin, je sais que c'est fait exprès : le jeu des contrastes de couleurs, la tenue s'harmonise avec la couleur de la peau, pour un meilleur effet visuel.
  Cordelia avec des couleurs chaudes car elle est au premier plan et pour mettre en valeur sa chevelure, et Aral (j'en démords pas) en bleu car il est derrière comme une ombre, effet de grandeur et il en impose.

  Ta remarque sur la couleur de peau me dérange :
  En effet, à deux exeptions prêt, l'univers bujolien ne semble peuplé que de blancs caucasiens.
  Bien que tous descendants de la Terre, il n'y est apparu de toutes les pérégrinations que un mogolien du Brésil et une reine cetagandaise métisse, ce qui choqua Miles (première apparition d'une noire pour lui ??) cf Cetaganda (je retrouverais la page.)

  Quid ????
  Aurions nous à faire à un auteur ....
  Ce qui me dérange, c'est que Bujold aborde tous les sujets de société (homosexualité avec Ethan d'Athos, la violence, la délinquence, la répression, la torture morale... mais jamais le racisme, sauf entre peuples de différents mondes.
  La religion y est aussi étrangement absente : pas de juifs, musulmans..
d'ailleurs pas d'églises non plus.

  Un monde blanc sans religion ...
  Voici les deux points qui semblent manquer dans son oeuvre.


Isabelle Attias a écrit le 09/01/02 à 10:46

  Rappel des faits pour les nouveaux !
  Alex et moi étions en désaccord au sujet de la couverture de "Barrayar" : je pensais que l'homme en bleu au second plan était Bothari tandis qu'Alex lui était persuadé qu'il s'agissait de Aral. En outre, cette peau bleue était des plus intrigantes.
  La seule solution était de demander au dessinateur lui-même, son adresse email figure sur son site www.noosfere.org/caza que je vous recommande par ailleurs (en dehors des couvertures LMB, j'aime beaucoup ce qu'il fait)
  Il m'a répondu très vite :

> De : Philippe Caza
> Date : Tue, 08 Jan 2002 08:49:51 +0100
>
> C'est Bothari, bien sûr
> Dans mon idée, il n'a pas la peau bleue, c'est juste une question d'éclairage et d'effet graphique : lui en fond, dans la lumière lunaire, elle au premier plan dans une lumière chaude - peut-être un contraste psychologique aussi.
> Quant à "l'apprentissage du guerrier", c'est pareil : éclairage spatial
>
> amicalement

  Voilà, c'était donc bien Bothari que le talent de Caza a embelli mais en ce qui concerne la peau bleue, là c'est Alex qui avait raison.


Tauverde a écrit le 19/01/02 à 17:37

  Bonjour et bienvenue à toi, Jean Philipe.
  Tu as commis une erreur : me rebrancher sur la couverture de "Barrayar".
  Alors à nouveau, puisque j'ai une nouvelle preuve, je contre attaque :

  tu as écris :
> A mon avis sur la couv de "Barrayar", j'aurais juré que c'était en effet Bothari, les traits durs et le visage froid avec pleins de cicatrices... La confusion avec Aral n'est pas envisageable ;0)

  Dans "les frontières de l'infini" (p 21), on peut lire :
  ""Aral Vorkosigan était un solide gaillard. Le yeux gris, la mâchoire forte, les sourcils épais, et le visage couturé. Un visage qui se prêtait à la caricature. Il suffisait d'accentuer un trait, d'assombrir ces yeux si perçants, pour obtenir le visage du dictateur sanguinaire typique""
  Donc il a l'air méchant et a plein de cicatrices...
  Bothari ressemble sans doute plus au sombre bonhomme derrière Elena sur la couverture de "L'apprentissage du guerrier".
  De plus, Elena et son père se ressemblent : ce n'est pas du tout le cas sur les deux illustrations.
  Enfin, l'homme sur la couverture de Barrayar et très large : cela correspond plus à Aral, petit et fort (type alpin) que Konstantine, grand et mince.


Isabelle Attias a écrit le 19/01/02 à 19:38

  Alex, tu es incroyable ! ;-)
  Puisque tout le monde te dit que c'est Bothari !
  Même Caza l'affirme !
  Alors, je te propose de lui écrire la même chose et de lui dire qu'il est planté lamentablement (en d'autres termes peut-être !)
  Qui sait, peut-être qu'il refera sa couverture !


Tauverde a écrit le 02/01/02 à 23:31

  Rappel des faits:

  Nous nous disputions sur la couverture de "Barrayar" :
  La plupart d'entre vous pensaient que l'homme en bleu au second plan était Bothari tandis que je défendais mordicus qu'il s'agissait de Aral.

  Isabelle s'est donc renseignée auprès de l'intéressé, Caza, qui a répondu : C'est Bothari, bien sûr.
  Moi, je voulais pas le croire.
  J'ai donc mené mon enquête :
  Et bien NOUS AVIONS TOUT FAUX !!

  Car voici un autre message de Caza, après une longue discution entre nous deux pour résoudre cette énigme :
  "A part ça je peux enfin répondre fermement à la grave question : "sur la couv de "Barrayar", derrière Cordelia, c'est qui ? Aral ou Bothari ?"
  C'est Bothari.
  En effet, Aral a dans ce livre un rôle plus politique que militaire et n'a pas d'action violente et armée. Bothari, par contre, seconde activement Cordélia dans la mission au palais pour récupérer le container avec le bébé.
  Il y a une scène en particulier où il se charge d'une demi-douzaines d'armes diverses.
  Alors, il ne ressemble pas vraiment à la description ? C'est vrai. Si, en général, je respecte assez scrupuleusement les descriptions des auteurs, je crois que là j'ai projeté ma propre vision d'un soudard, en lui collant un facies plat de style russe. Je lui ai fait une sorte de sourire aussi qui ne lui correspond pas vraiment (pas plus qu'à Aral). Ça correspond plutôt à une sorte de cliché de ce genre de personnage... c'est mon côté parodique...
  (J'avoue que, tout en aimant beaucoup cette série, du moins les 3 ou 4 premiers, je ne la prends pas très au sérieux...)"

  Ainsi donc, ce visage ne répond pas aux descriptions de l'auteur. Il s'agit donc pas de Bothari pour la ressemblance physique, ce qui alimentait notre débat.


Isabelle Attias a écrit le 03/02/02 à 02:28

  Tu m'as donc prise au mot quand je t'ai suggéré d'écrire à Caza ? Justement, je voulais te demander si tu l'avais fait !
  On est donc à présent fixé : il s'agit de Bothari, mais tel que l'a vu Caza et non tel que l'avait vu LMB.
[...]

C'est donc bien Bothari!